Русская служба новостей. 30 сентября 2008
Русская служба новостей, 30 сентября 2008, 17:00
Ведущий: Владимир Карпов
В гостях: Елена Николаева (зам. председателя общественной организации «Деловая Россия», президент НП «Национальное агентство малоэтажного и коттеджного строительства»)
ВК: Завтра в Москве открывается второй всероссийский конгресс по малоэтажному строительству. Итак, встречайте в нашей студии Алена Николаева — президент агентства по малоэтажному строительству. Здравствуйте, Алена.
ЕН: Здравствуйте.
ВК: Ну, кроме всего прочего, Алена Николаева еще и заместитель председателя общественной организации «Деловая Россия», вот, но сегодня это уже как-то вторично получается, потому, что тема у нас такая, телефон прямого эфира 2237755, можете звонить, задавать ваши вопросы, эксперту в студии на русской службе новостей. Говорим сегодня о недвижимости, тем более, что разговоров вокруг нее в последние дни — все больше, больше и больше. Итак, Алена, у нас существует 2 точки зрения. Точка зрения следующая — что сейчас в связи с финансовым кризисом, девелоперы, они потихонечку, потихонечку будут сдавать свои позиции и недвижимость начнет дешеветь. Мнение второе о том, что сейчас люди бросятся, таки, вкладывать свои деньги, которые могут обесцениться, куда-нибудь, — а недвижимость — это самый гарантированный, ну, как, вариант выгодного вложения денег, в последнее время был. Что происходит?
ЕН: Вы знаете что происходит. Происходит то, чего мы так долго ждали — интегрирование в мировое пространство, наконец-то произошло, и поэтому, те бури, которые бушуют на мировых рынках не могут не сказаться на нашей с вами внутренней жизни. И теперь это касается не только, скажем, самой богатой части населения России и тех, кто играет на фондовых рынках, теперь это касается практически каждого жителя России, потому, что каждый задумывается над тем, в каких условиях он живет, есть ли у него возможность улучшить жилищные условия, и, если есть, то доступна теперь для него эта недвижимость или не доступна.
ВК: Говорят о том, что все — не будет она доступна, кредитовать будут с трудом, и проблемы с этим возникнут.
ЕН: Вы знаете, что ипотечного кризиса в России нет. Почему, потому, что если в Америке этот кризис был спровоцирован тем, что в нем, фактически, там, более 90% населения участвовало и, честно говоря, получить ипотечные кредиты в Америке фактически не составляло ни какого труда, даже люди, которые жили на пособие по безработице умудрялись получить этот ипотечный кредит — это и спровоцировало потом такой волнообразный невозврат кредитов. Почему, потому, что в свое время 2004-2005 год — очень неадекватно, очень быстро росла цена на недвижимость, слишком многие почуяли легкие возможности, стали вкладывать туда свои деньги, желая получить не только недвижимость, но и, что называется дополнительный доход — как второе, третье жилье и так далее. И как только это приостановилось и пошли кризисы неплатежей, то вот это ипотечный кризис и кризис падения цен на недвижимость в Америке, спровоцировал уже и дальнейший финансовый кризис, у которого есть масса причин — но это одна из причин вот этого глобального кризиса. Но, коллеги, у нас в России на ипотеке, ну просто смешное количество сделок находится — по некоторым оценкам, порядком 3-5%. По-этому всерьез повлиять на рынок недвижимости, ипотека пока, к сожалению, не может. Почему к сожалению, потому, что развивать это рынок нужно, сделать доступным для среднего класса, для людей умеющих и зарабатывающих себе на жизнь, сделать доступным получить улучшение своих жилищных условий — это нормально. Другой вопрос — что сейчас к этому будут подходить более внимательно, внимательно будет оценена ваша заработная плата, на сколько она официальна, на сколько вы получаете возможность платить по своему ипотечному кредиту. По-этому система нормальна, она тем так серьезным образом влияет, более того — чем мы больше будем выплескивать на рынок ипотечных кредитов, тем больше будут расти цены. Потому, что эти деньги попадут на рынок недвижимости.
ВК: Продолжим разговор после короткой рекламной паузы на РСН.
ВК: Накануне второго всероссийского конгресса по малоэтажному строительству, разговариваем о тенденциях на рынке недвижимости. У нас в гостях Алена Николаева — президент национального агентства по малоэтажному строительству. Телефон прямого эфира 2237755. Итак, главной тенденцией будет увеличиваться стоимость на недвижимость или все-таки падать?
ЕН: Вы знаете, что я могу точно спрогнозировать, что новые проекты в ближайшее время, скорей всего будут заморожены. И об этом заявили практически все уже девелоперы. Потому, что все они находятся в стадии ожидания, поскольку дополнительных средств кредитных на начало новых проектов, фактически на рынке получить невозможно и это говорит о том, что те проекты, которые уже запущены они, конечно, будут доводиться в той или иной степени до завершения, возможно это будет чуть дольше, чем предполагали сами девелоперы, но новые проекты там, в ближайшем б удещем, нам, пока, ожидать не придется, а это означает, что предложение нового жилья будет то, какое есть и, возможно, цены на новое жилье цены будут расти. Вопрос на вторичном рынке — здесь возможны 2 тенденции: с одной стороны, конечно, качество этого жилья разное, и, поэтому, на то жилье, которое не достаточно высокого качества, мне кажется цены, все-таки будут несколько снижаться.
ВК: То есть 2 взаимопротивоположные тенденции. С одной стороны хорошее и новое жилье будет дорожать, а плохое жилье будет дешеветь. Получается так?
ЕН: Мне кажется, что на самом деле эти 2 тенденции будут сейчас преобладать на рынке, но не исключено, что во многом будет еще влиять то, что на сегодняшний момент на рынке недвижимости очень много денег вложено тех, которые, ну, как бы рассчитаны на рост стоимости недвижимости, то есть как инвестиции, а, поскольку, очень многие предприниматели на сегодняшний момент находятся в ситуации когда им очень нужны ликвидные активы, нужны наличные деньги для того, чтобы продолжать свою деятельность…
ВК: То есть они должны продавать свою недвижимость…
ЕН: … то недвижимость будет сейчас выставляться на продажу. Поэтому вот этот вот момент немножечко снизит сейчас рост цен. Поэтому я считаю, что каких-то серьезных, катастрофических последствий для рынка сейчас не произойдет и будут преобладать несколько тенденций на рынке и я думаю, что сейчас нужно быть очень внимательным тем, кто хочет купить себе недвижимость будут появляться очень интересные предложения, когда людям надо будет быстро реализовать свою, так называемую, инвестиционную недвижимость и тогда у вас будет возможность купить недвижимость достаточно интересную. С другой стороны если вы хотите вложить с точки зрения инвестиции — вот здесь нужно быть очень внимательным, потому, что вы можете попасть в противоположный тренд.
ВК: Да, то есть резких движений лучше не делать сейчас.
ЕН: Я вообще считаю, что в период кризиса резких движений лучше вообще не делать, потому, что чаще всего ты делаешь движения неправильные.
ВК: Хорошо, а куда вы-то вкладываете свои деньги? В недвижимость, нет?
ЕН: Вы знаете, я вам хочу сказать, что лично я, всю жизнь и везде ратовала за то, что вкладывать деньги нужно в реальную экономику. У меня есть свои производственные предприятия, которые работают, развиваются, у нас расширяются рынки сбыта, и каждый день эти предприятия производят определенный продукт продается этот продукт и вот именно вклад в реальную экономику — покупки станков, обновления парка оборудования, в том числе и на рынке строительных материалов я считаю — это то, чем должен сейчас заниматься нормальный спокойный бизнесмен, который хочет этот кризис пережить без сильных обвалов. Потому, что как только ты начинаешь играть на рынке таком вот опасном, конечно кто-то выигрывает, но кто-то очень серьезно проигрывает.
ВК: 2237755 — телефон прямого эфира на волнах русской службы новостей, у нас в гостях
президент национального агентства по малоэтажному строительству, разговариваем о недвижимости. Что будет происходить сегодня с малоэтажным строительством? Вот завтра открывается 2-ой всероссийский конгресс по малоэтажному строительству. Что с малоэтажкой у нас будет происходить?
ЕН: Вы знаете, я считаю, что вот здесь как раз, тренд очень интересный. Поскольку мы как раз собираемся обсудить ту ситуацию, которая сложилась на сегодняшний момент с вкладыванием денег, инвестиций в малоэтажное строительство и в производство строительных материалов, обсудить те региональные программы, которые на сегодняшний момент уже в 14 регионах приняты и в 40 регионах будут приниматься в ближайшие дни, вот до конца этого года, обсудить те проблемы и те возможности, которые предоставляет сейчас инвестфонт, для того, чтобы инвестировать в инфраструктуру, в дороги, в коммуникации и так далее — это позволяет говорит о том, что мы находимся на очень правильном пути, который позволит таким образом организовать частно-государственное партнерство, чтобы в конечном итоге снизить отпускную цену малоэтажного жилья для граждан. О чем идет речь. На сегодняшний момент перед нами есть определенные ориентиры, что цена в продажу малоэтажного жилья должна быть примерно, как сориентировал нас президент страны — 20-22000 рублей за квадратный метр. И это вполне реальная цена. Особенно в регионах это абсолютно реальные цифры, более того, некоторые сейчас предлагают еще дешевле. В зависимости от того, какая технология используется в том или ином строительстве. Как это становится возможным? Мы уже много раз говорили о том, что основной вклад в себестоимость этого метра квадратного, да, — это инфраструктура. И если регион берет частично на себя подведение коммуникаций, а вот сейчас еще и Инвестфонд позволяет еще из федеральных средств использовать те возможности, то это естественным образом снижает нагрузку на предпринимателя, а значит и снижает и конечную цену.
ВК: Очень важное уточнение. Инвестфонд уже позволяет?
ЕН: Да. Он уже позволяет. Вышло уже соответствующее постановление и завтра у нас на заседании конгресса у нас будет проходить специальное совещание по вопросам использования средств инвестиционного фонда для реализации региональных инвестиционных проектов в том числе по обеспечению инфраструктуры земельных участков под жилищное строительство. Проводить его будет замминистра и он будет рассказывать что необходимо сделать каждому региону чтобы в ближайшее время получить эти деньги.
ВК: У меня тоже есть вопрос, уточняющий, естественно, но у нас есть звонок, по-этому предлагаю послушать. Алло, здравствуйте, алло. Так, все, у нас ушел радиослушатель. Он, наверное получил все ответы на свои вопросы. Напомню телефон прямого эфира — 2237755. Вот для меня очень важный момент, уточнение. Все-таки с малоэтажным строительством учитывая государственные инвестиции, учитывая заинтересованность в том, Чтобы этот сектор услуг развивался. Что будет с ценой на малоэтажное строительство?
ЕН: Вы знаете, опять, давайте разделим — малоэтажное строительство бывает разное. Это бывает элитное жилье, которое….
ВК: Мы берем средний класс.
ЕН: Да, если говорить именно о среднем классе, если говорить о средней ценовой категории, то в связи с тем, что сейчас вводится огромное количество мощностей по индустриальному домостроению, предложений становится все больше и больше. То о чем мы говорили год назад наконец-то становится реальностью, то есть бизнес уже вложил свои деньги и сейчас на рынок идет достаточно большое количество предложений по цене очень близкой, там, от 15 до 20 000 рублей уже что называется на земле. И дальше уже стоит вопрос — сколько стоит уже сама земля, сколько межевание участков обходится, сколько подведение коммуникаций и так далее. Поэтому, я считаю, что на сегодняшний момент в регионах будет достаточно много интересных предложений по вполне доступным ценам для граждан, причем…
ВК: Интересных, недорогих…
ЕН: Недорогих, да, причем мне очень нравится, мы будем об этом говорить, что сейчас речь идет не о строительстве отдельных домиков, а речь идет о комплексном освоении территории, когда помимо домов, очень хороших с земельными участками будет также социальная инфраструктура строиться, будет решаться вопрос подъездов, вопрос как добраться до работы, где учить детей, как будут добираться пожарные машины, как будет добираться скорая помощь……
ВК: То есть нормальный жилой комплекс…
ЕН: …нормальный жилой комплекс. Именно комплексное освоение мы считаем сейчас самым главным. Это основная мировая тенденция и мы обязаны на сегодняшний момент пропагандировать лучшее, Что есть в мире по малоэтажному домостроению.
ВК: Подождите, вот, малоэтажное строительство — это в большей степени, в ближайшей перспективе, планируется как социальный проект или бизнес проект? Социальный — ну, наверное, здесь должна быть определенная скидка для определенных категорий граждан.
ЕН: Сейчас я вам все объясню. Я с вами абсолютно согласна, что нужно делить на коммерческое, так называемое жилье и социальное жилье. Конечно, говорить о том, что социальное жилье будет очень дорогим — это неправильно и, скорей всего, так оно не будет, но сейчас существует возможность и в ближайшее время будет в Госдуме рассматриваться соответствующий закон о кооперативах и поддержке малоэтажного строительства именно в форме кооперативов, когда особым категориям граждан перед которыми есть обязательства государства будут выделятся земельные участки под малоэтажную застройку. Причем кооперативы это смогут сделать таким образом, чтобы исключить дополнительный расходы на девелоперов. А, фактически, самим заняться выбором генподрядчика, выбором проектных организаций, которые будут проектировать и, тем самым, минимизировать свои расходы — тем самым минимизировать конечную стоимость этого самого жилья. В этом смысле государство трансформирует свои обязательства граждан по обеспечению их жильем на предоставлением им бесплатного земельного участка с соответствующей инфраструктурой.
ВК: Для этого они должны объединиться в какие-то кооперативы?
ЕН: Да, для этого они должны объединиться в соответствующие кооперативы и сейчас соответствующий закон, Я думаю, что в эту сессию он уже будет принят.
ВК: Мы прервемся на рекламу, на волнах русской службы новостей. В гостях у нас Алена Николаева — президент национального агентства по малоэтажному строительству, вернемся мы к вам буквально через минуты 2-3.
ВК: Дневной эфир на волнах русской службы новостей продолжается у микрофона Владимир Карпов, у нас гостях Алена Николаева — президент национального агентства по малоэтажному строительству, разговариваем о недвижимости и о малоэтажке, в частности, тем более, Что завтра открывается 2-ой всероссийский конгресс по малоэтажному строительству. Открывается он в Москве и там будут обсуждаться довольно серьезные вопросы в том числе, как раз, развитие этой самой малоэтажки и малоэтажного строительства. Мы заговорили о социальном жилье, о том, что, наверное, это будет доступно. Но здесь опять все упирается в какую-то гражданскую инициативу в то, что наши граждане будут заинтересованы опять организовывать какие-то общины, кооперативы и совместными усилиями обеспечивать себя жильем. Я с трудом себе это представляю.
ЕН: Вы знаете, мы решили, взять несколько пилотных проектов и у нас уже есть и Белгородской области и в курской области инициативные группы, которые пришли к нам и сказали: «Вот мы готовы, помогите нам сорганизоваться». Я думаю, что мы в качестве пилота, возьмем несколько таких регионов и покажем на сколько эффективно может быть кооперативное движение при условии принятия того законопроекта, который позволит нам закладывать землю и под залог земли, уже брать кредиты. То, что сейчас это, пока, к сожалению, до конца не возможно, да, то есть у нас нету оборота земель в том смысле, которые он существует во всем мире. И здесь, тот законопроект, который у нас подготовлен в Единой России, думаю в ближайшую сессию будет принят, об этом уже объявлено и наша задача будет только очень грамотно, с привлечением очень хороших специалистов сделать: первое — кооперативы, а потом граждане могут, по аналогии, фактически из интернета скачав устав и технологию что нужно будет делать и организовываться для решения таких вопросов. Однако, есть один момент — на сегодняшний момент такие кооперативы, так называемые закрытые кооперативы с участием государства будут работать только для тех граждан, которые находятся в очереди на жилье. Но это федеральный закон.
ВК: Это эксперимент?
ЕН: Нет, нет, нет — это не эксперимент. Это будет в законе таким образом прописано. То бишь — те, социальные обязательства государства, которые есть перед гражданами в виде обещания жилья, те, кто находится в очереди до 2005 года, зафиксированы, эти граждане будут иметь возможность бесплатно получить землю. А вот регионы уже на свое усмотрение могут выбрать те категории граждан, которых они хотят поддержать. Ну, например, может быть они захотят поддержать многодетные семьи, может быть они захотят поддержать учителей-врачей и таким образом удержать их у себя в регионе…
ВК: В регионе очень сложная ситуация сложится, потому, что если вы поддержали многодетные семьи, то почему вы не поддерживаете учителей-врачей? Вам не нужны врачи и учителя?
ЕН: Так нет, я как раз говорю о том, что сами регионы будут выбирать те категории, которые для них наиболее важны и они смогут таким образом им определенные преференции предлагать. А мы уже будем помогать этим кооперативам реализовываться и предлагать те проекты, которые уже существуют, чтобы они не тратили лишние деньги на проектировочные работы, а только занимались, по сути, привязкой к местности, будем предлагать те технологии, которые позволяют это делать быстро эффективно за очень короткий промежуток времени, потому, что вы понимаете, что строить из кирпича и бетона и из цемента — это дорого, а строить, допустим, из деревянного каркасного домостроения по этой технологии — это гораздо эффективней, гораздо быстрее, самое главное экономичней и эффективней с точки зрения жизни, потом это более удобные дома для жилья. Поэтому вот здесь мы сможем уже провести очень серьезную разъяснительную работу по тому, какие технологии выбирать.
ВК: Рассматривается ли вариант того, что социального-то жилья понадобится, в связи с кризисом, может понадобиться гораздо больше, нежели сейчас планируется?
ЕН: Вы знаете, да, скорее всего надо очень серьезно проанализировать последствия. Пока очень трудно, уже сегодня, предсказать каким образом, на сколько процентов возрастет потребность, но мне кажется, что опять таки, нужно думать про несколько моментов. Первое — это социальное жилье, которое граждане смогут себе позволить построить. То бишь, у них есть какие-то накопления, государство выделяет им землю и плюс они получают кредиты под ту землю, которая им выделяется им государством и есть возможность построить дома. Вторая категория граждан, у которых совсем нет накоплений и эти граждане никогда не смогут себе позволить даже первоначальный взнос сделать за, по крайней мере, на ближайшую перспективу. Вот в этом случае нужно думать о социальном найме. Мы должны предлагать такие варианты, когда будут построены жилищные массивы и под социальный найм выделяться тем гражданам, которые нуждаются в социальном жилье. И вот этот момент, на сегодняшний момент, очень важный и мы будет обсуждать эту тему на конгрессе, как это сделать эффективно, как это сделать доступным и как это предложение сделать общедоступным.
ВК: Не получится ли опять, что это снова за счет среднего класса? Потому, что, ну вот, обяжут в поселке выделить 5 домов, предположим, для того, чтобы обеспечить кого-то жильем? Скажут, вот, такие условия у нас в поселке.
ЕН: Вот как раз для того, чтобы это не ложилось потом плечами на средний класс, необходимо программу разработать, да? Необходимо, чтобы это было учтено в региональных программах, чтобы на это было выделена определенная строка бюджета. Иначе мы, действительно с вами, так или иначе, получим дополнительную нагрузку на тех граждан, которые могут себе позволить это жилье купит Поэтому мы категорически считаем, что это не правильно и предлагаем очень внимательно, в каждом регионе принимая программу развития и малоэтажного строительства и строительства жилья для социального найма, очень внимательно посмотреть какой регион, что может себе позволить.
ВК: 2237755 — это наш телефон. Но, но мы сможем принять ваши вопросы, принять ваши мнения только после того, как вы прослушаете открытую дату и узнаете последние новости на РСН. Дневной эфир продолжается, в студии у микрофона Владимир Карпов, у нас гостях Алена Николаева — президент национального агентства по малоэтажному строительству, разговариваем о тенденциях на рынке недвижимости и вообще о том, где мы будем жить. Еще раз здравствуйте, здравствуйте, Алена.
ЕН: Здравствуйте
ВК: Телефон прямого эфира напомню 2237755. Можете звонить задавать ваши вопросы, а пока мы продолжаем выяснять, что же у нас происходит на рынке жилья. Тут, во время новостей, Алена рассказала о какой-то новой правительственной инициативе, о том, что государство уходит с рынка строительства, с рынка строительных услуг.
ЕН: Я бы сказала таким образом, что на сегодняшний момент уже государство уже ушло из регулирования строительной отрасли. Произошло это с принятием поправок в градостроительный кодекс, благодаря которым теперь лицензирование строительной деятельности отменяется с 1 января 2009 года и заниматься этим будут саморегулируемые организации бизнеса, которые будут сами решать — достоин ли то тот или иной предприниматель заниматься строительной деятельностью и, собственно говоря, уже их решение будет основным. Но здесь есть свои плюсы и есть свои минусы.
ВК: Да. Мне сразу в голову приходят минусы. Как будто бы государство, вот эти многочисленные случаи с застройщиками жилья, когда там людей лишали квартиры, а потом, естественно переводили стрелки на государство, говорили — вот там лицензию выдавали. Теперь, по-сути, государство говорит — нет, мы здесь ни при чем, поэтому разбирайтесь ребята сами.
ЕН: Сами. Здесь есть определенная проблема. Более того, тут есть еще несколько деталей — связаны они еще с тем, что в законе прописаны такие условия создания саморегулируемых организаций, что создается специальный компенсационный фонд, в который вносит каждая организация, которая будет входить в это СРО вносить одинаковую сумму. Причем, независимо от размеров, объемов строительства и даже от объема тех работ, на которые претендует та или иная организация они вносят одинаковую сумму, что немножечко нас смущает. То есть условно говоря, структура, которая строит огромные дома или огромные поселки и также представители малого и среднего бизнеса, которые, например, претендуют только на один или 2 вида работ будут вносить одинаковую сумму в размере 1 миллиона рублей и мне кажется это немного не справедливо, по крайней мере, по отношению к малому бизнесу.
ВК: Еще учитывая стоимость квартир — то что такое 1 миллион рублей, для меня не очень таки понятно.
ЕН: Опять, таки, для крупных компаний — это просто смешно, а для малых и средних компаний — это много. С учетом того, что платить нужно будет из прибыли. То есть это должна быть очищенная, причем это только компенсационный фонд, а еще будут взносы в организацию, вступительные и ежегодные. Поэтому, это ляжет достаточно серьезным бременем на те структуры, на мой взгляд приведет к удорожанию, я бы сказала так, более высоким барьерам вход на рынок для малого и среднего бизнеса. Почему меня это очень волнует, потому, что в основном малоэтажное строительство — это удел малого м среднего бизнеса и получается, что если мы говорим о том, что нам нужно сохранять достаточно невысокую цену на квадратный метр, то, одновременно с этим, увеличивая вход для малых и средних предприятий, которые занимаются строительством этих домов — это неправильно. И мы будем как раз обсуждать этот вопрос на конгрессе и я надеюсь, что мы сумеем убедить представителей Единой России, профильного комитета в том, что здесь необходимы соответствующие поправки для того, чтобы….
ВК: Дифференцированный подход…
ЕН: Да, дифференцированный подход к разного уровня предпринимателей для того, чтобы идея саморегулирования заработала, когда, как говорят наши когрессмены, как говорят наши депутаты, они говорят, что бизнес сам знает, кто из себя что представляет и не будут допускать на рынок, грубо говоря, недобросовестных предпринимателей в связи с тем, что будет субсидиарная ответственность. Потому, что этот единый компенсационный фонд уже будет потом использоваться для того, чтобы если кто-то из СРО наносит кому-то ущерб — то из этого фактически субсидиарно, все вместе несут ответственность, но на мой взгляд, здесь есть ряд вопросов — с одной стороны весь бизнес хорошо знает кто из себя представляет на рынке, но с другой стороны, опять таки, здесь есть ряд вопросов, которые ведут к монополизации рынков, когда крупные компании объединятся и не пустят малые и средние компании на рынок. Это приведет в будущем, возможно, как вы понимаете, к удорожанию, потому, что любая монополизация приводит к чему — правильно — к подъему цен.
ВК: Да, пока мрачная картинка. То есть с одной стороны мы какие-то создаем социальные там фонды, пытаемся минимизировать затраты на строительство того же малоэтажного жилья, с другой стороны мы придумываем какие-то конструкции, безумные, для того, чтобы, на мой взгляд, уйти от ответственности. Все-таки, на мой взгляд, но и в итоге что может привести к монополизации и удорожанию жилья. Телефон прямого эфира 2237755. Если у вас тоже есть какие-то вопросы или сомнения, можете звонить, задавать вопросы. Алена Николаева — президент национального агентства по малоэтажному строительству у нас в гостях, мы с ней разговариваем о рынке недвижимости. Завтра открывается 2-ой всероссийский конгресс по малоэтажному строительству. И вот, на кануне открытия этого конгресса мы обсуждаем какие вопросы там будут подниматься. Что касается среднего класса — ну, я не знаю, я, наверное тоже себя отнесу к среднему классу, — человек, который, теоретически, в последствии, может купить себе, наверное жилье. В последствии, спустя много, много, десятилетий.
ЕН: Ну, не так пессимистично, я думаю, что гораздо раньше.
ВК: Вот, ладно, хорошо, буду верить. Каковы тенденции там? Мы говорили про социальное, говорили про семиэтажные квартиры, а что касается среднего класса. Что все-таки будет превалировать — малоэтажка или квартиры?
ЕН: Вы знаете, я всегда выступаю, в данном случае, за здравый смысл. Я думаю, что присутствовать будут на рынке и многоэтажное и малоэтажное. На сегодняшний момент, по 2007 году по введенному жилью — 40% составила малоэтажная и индивидуальная жилищная застройка. Причем, я хотела бы обратить внимание, малоэтажное — это не только отдельные домики, да, это и таунхаусы и блокированные дома, это, также, допустим и малоэтажные апартаменты трехэтажные. Так вот, я хочу сказать, что для каждой территории есть свой оптимальный выход. То есть, грубо говоря, конечно, в центре Москвы или в центре Петербурга глупо говорить об отдельно стоящих коттеджах. А вот, например, в пригородах или в малых городах — это является традиционной застройкой и мне кажется за эим большое будущее. По этому, я думаю, Что те ориентиры, которые поставил президент страны Дмитрий Анатолиевич Медведев и премьер Владимир Владимирович Путин, что размер вводимого жилья должен выйти таким образом, Чтобы до 70 % было малоэтажного жилья — это конечно такой, очень оптимистичный, я бы сказала, амбициозный показатель….
ВК: Это не перегиб?
ЕН: …до которого…
ВК: Это вы мягко выражаетесь. Зачем сознательно загоняете всех в малоэтажное жилье?
ЕН: Никто никого никуда загонять не будет. Почему, потому, Что сам гражданин должен выбирать то, что мило и любо его душе. Другой момент, что пропаганда жизни в собственном доме, в собственном, там, таунхаусе — это новая философия в жизни. И говорит она о том, что, во-первых, есть небольшой участок земли, да. То есть вы уже собственник не просто воздуха внутри квартиры, где половина стены является стеной соседа. И , условно, говоря, вы владеете, конечно, недвижимостью, но выделить эту недвижимость из общего — вам достаточно сложно. И более того, вы подвержены очень большим рискам. А вот когда вы живете в отдельном доме, да, у вас есть определенные сложности с тем, что нужно будет подумать, там, как чистить снег, например, как подумать о вывозе мусора…
ВК: …хозяйстве…
ЕН: Да, о хозяйстве. Но, с другой стороны, ведь, наличие собственного жилья — это ведь и решение демографических проблем. Ваша семья начнет сразу развиваться. Когда, я надеюсь, вы скоро женитесь, и у вас появятся дети, то вы поймете, что с маленьким ребенком лучше уехать за город. Вы поймете, что когда у вас родится 2-ой и третий ребенок, то для каждого тогда нужна будет отдельная комната и у вас есть возможность пристраивать к вашему домику что-то еще или к вашему таунхаусу. Тем самым дает возможность развивать семью. И мне кажется. Решение демографических проблем должно стать, в данном случае, на первый план для среднего класса. А мы так же, помимо того, что дома также, должны быть удобными, мы говорим еще один важный момент — о качестве этого жилья. И вот почему, в данном случае мы поддерживаем саморегулируюмую организацию — именно саморегулируемая организация будет отвечать за качество возводимого жилья. Особенно, мы будем отвечать за малоэтажное жилье и мы будем максимально способствовать тому, чтобы на рынке появлялись очень качественные малоэтажные дома и в них жить было комфортно, чтобы их было очень легко обслуживать и чтобы они были энергоэффективны. Мы с вами должны задуматься о том, как их отапливать эти дома и сколько мы будем за электроэнергию, за газ и так далее, и так далее. Вот здесь мы должны думать о современных технологиях, позволяющих снизить наши с вами будущие траты из-за того, что применяются новые материалы, новые утеплители и новые технологии.
ВК: Телефон прямого эфира 2237755. У нас есть телефонный звонок, давайте послушаем, какой у нас вопрос. Здравствуйте
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
ВК: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, хорошо говорить и все у нас хорошо на словах. Вот я приведу один простой пример — когда цены взлетали наверх, для того чтобы уменьшить цену на какой-то товар — снизили НДС. Однако, цены опять полетели наверх. Так и здесь — все это золото и хорошо покрыто, сделано великолепно у нас. Я уж сколько, мне уж под 70 лет, у меня жена была инвалид 1-ой группы. И вот, представляете, я квартиру ожидал и льготу имел, и субсидию дали.
ВК: То есть, если коротко — то вы не верите во все это? В эти инициативы
СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно. Нет ни одного примера, чтобы цены снижались, у нас все растут.
ВК: Спасибо большое за ваше пессимистичное мнение, оно ни у одного у вас, я думаю. Как сломать вот это?
ЕН: Есть определенный опыт у наших граждан и, действительно, в хорошее у нас давно почти никто не верит, но, вы знаете, я буквально несколько дней назад приехала из Оренбурга. И мы, как раз, рассматривали там опыт Оренбурга, как они построили, очень интересный и привлекательный поселок. Сейчас вводится почти 6 тысяч домов под Оренбургом, где жители, фактически на свои двухкомнатные квартиры, продавая их в Оренбурге, имеют возможность на эти деньги купить уже домики в 6 километрах от города. Очень удобный подъезд, там рядом проходит автобусная остановка и до центра города они доезжают за считанные минуты. Так вот я о чем говорю? Такие возможности сейчас предоставляются в связи с предложением. Как только на рынке появляется предложение — то начинают работать законы рынка, когда спрос и предложение начинают сравниваться. Другой момент — когда предложения нет. И тогда цены, естественно будут расти, потому, что улучшить свои жилищный условия будет как можно больше, а предложения будет недостаточно.
ВК: Вот здесь меня пугает тенденция на строительном рынке.
ЕН: Я согласна, Что здесь еще достаточно сложный момент с проблемами на стройматериалы. Почему, потому, что если мы останемся в так называемых традиционных материалах — цемент и кирпич, то мы с вами видим, опять таки, монополизация рынка привела к тому, что цены выросли многократно и покупая очередной мешок цемента вы ощутимо чувствуете разницу сколько это стоило год назад, два года назад и сколько это стоит сейчас. Поэтому мы говорим о продвижении новых корпусного, модульного домостроения, панельно-каркасного домостроения, там, где дом фактически собирается только на площадке, а строится он в цехах. Это позволяет уменьшить его стоимость и делает этот процесс более технологичным. С другой стороны, ведь мы с вами слышали вопрос больше о социальном жилье, и вот здесь я не могу выразить, не выразить свою обеспокоенность. Я абсолютно согласна с тем, что, к сожалению, наше с вами государство не очень торопится исполнять свои социальные обязательства, но отвечать за государство, в данном случае, не моя прерогатива. Мы только можем сказать о том, как люди, которые занимаются строительством, предприниматели о том, что мы готовы выполнять заказы и мы готовы быстро и эффективно строить. А вот заказывать это самое жилье и, собственно говоря, вкладывать определенные государственные инвестиции для того, чтобы решать социальные задачи — это уже задачи региональных и федеральных властей.
ВК: Вы сейчас говорили от лица предпринимателей. Сколько вас? На сколько вы готовы выполнить те задачи, которые перед вами стоят?
ЕН: У нас делегатов, если можно так сказать, уже на сегодняшний момент зарегистрировано более 500. Приезжают из разных регионов, причем сейчас…
ВК: Это кто?
ЕН: Это в основном предприниматели, строители, девелоперы, те, кто занимается производством строительных материалов, то есть это те люди, которые непосредственно учувствуют в процессе. Конечно, не каждый приехал, но у нас есть некоторое делегаты из регионов, например, из Свердловской области, из Краснодарского края, из Хабаровска. Едут делегации, которые хотят, как раз свои проблемы донести до нас и услышать некоторые предложения для того, чтобы этот рынок более эффективно развивался и было больше эконом предложений. Предложений эконом класса, которые доступны для граждан, потому, что только так можно решить тот национальный проект «Доступное жилье гражданам России». Только с количеством предложений на рынке. Второй вопрос, чтобы еще и ипотечная система заработала еще более адекватно и граждане могли себе позволить через ипотечные предложения приобрести это жилье. И поэтому мы должны здесь смотреть с двух сторон и мы будем обязательно обсуждать все эти темы. На самом деле, мы считаем, что этот рынок достаточно серьезный, участников рынка — несколько миллионов, если считать совокупно. Так, что это достаточно большая часть предпринимательского сообщества.
ВК: Послушаем еще мнение нашего радиослушателя. Алло здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, Николай, Москва. Удивительные вещи от вас слышу. Прямо о нарушении закона сохранения. Потому, как дешевле, чем из чего-то другого построить не возможно, но дешевле либо потому, что будет служить меньше
ВК: Это вы про конструкции вот эти, быстрособираемые?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, понимаете, что цена недвижимости она как. Вот ползет цена на цемент, например, соответственно на все бетонные сооружения, потом люди смотрят — можно построить из дерева, начинают ломиться в дерево — начинает дерево расти, оно все время будет равняться. То есть сейчас вы можете дешево строить только потому, что это никого не интересует. Как только это кого-то заинтересует — оно будет ровно столько же стоить, если не больше, чем то, что простоит 1000 лет.
ВК: Николай, нужно успеть урвать, понимаете
ЕН: Можно я объясню. Дело в том, что я буквально 3 недели назад приехала из Канады и очень внимательно изучали там. Канадские технологии по объемно-модульному и каркасно-панельному домостроению. Я вам хочу сказать, что я видела там дома, которые стоят 100 лет, которые стоят 70 лет, да, и поверьте мне они ни чуть не хуже, чем дома, которые стоят у нас, а по части комфортности и трансформируемости они, может быть, даже и лучше. Более того, вы понимаете в чем дело, правильное рассуждение о том, что рост цен на цемент — подогревает и другие рынки. Я говорила о том, что сейчас вводится огромное количество заводов, которые увеличат предложение на рынке. И мы с вами должны говорить именно о балансе спроса и предложения.
ВК: Плюс еще к этому — рынок еще не монополизирован
ЕН: Да, и это, как раз, очень и очень важно, потому, Что конкуренция на рынке…. Вот мы на сегодняшний момент, у нас более десятка различных технологий конкурируют на рынке тем самым снижая цену. И мне кажется — это очень важный момент, чтобы у нас конкуренция оставалась на рынке и чтобы вы имели возможность выбора. Кто-то хочет кирпичные дама, кто-то хочет деревянные, кто-то объемно-модульные, кто-то каркасное домостроение. У вас должен быть выбор. Другой момент, что чем более технологично это жилье, чем больше сделано на заводе, а не на площадке — тем он быстрее это дом собирается, а значит время, потраченное на его возведение — его тоже нужно считать — это тоже деньги. Толи вы будете строить несколько сезонов, толи вы соберете этот дом, грубо говоря за несколько недель и уже, фактически, он будет готов под отделку. Я считаю, Что здесь нужно сравнивать в совокупности все — а не отдельно цемент и отдельно, там, кирпич с деревом. Нужно считать вместе. Мы посчитали — у нас получается, что это более экономично. Поэтому мы считаем, что использование новых технологий — наиболее прогрессивно.
ВК: Ну, вот накануне второго всероссийского конгресса по малоэтажному строительству у Алены Николаевой довольно таки оптимистичное настроение, боевитое. Посмотрим, что будет после конгресса, что скажут ее коллеги, в каком настроении они уедут из Москвы, ну и с каким настроением придет к нам Алена Николаева в студию и расскажет чем же все это завершилось. С вами были Алена Николаева и Владимир Карпов, я с вами не прощаюсь. Через минут 13 еще услышимся.
