Finam-FM, программа Реальное время. 14 мая 2008
Finam—FM, программа Реальное время
14 мая 2008
Ведущий: Олег Пронько
В гостях: Руслан Вишневский, исполнительный директор Национального агентства малоэтажного и коттеджного строительства
ЮП: 19 часов, 4 минуты, время московское, у микрофона Юрий Пранько, добрый вечер. Мы начинаем интерактивную программу «реальное время». Как всегда с 7 до 8 вечера мы обсуждаем самые актуальные и самые злободневные вопросы. Сегодняшняя программа не исключение. Тема забойная, будем говорить о жилье, а точнее о том, сможет ли многоэтажная Россия стать малоэтажной. В самом начале я напомню наш эфирный телефон 6243861. Вы можете принимать самое активное участие, высказывать свои мнения, свои позиции, задавать вопросы, то есть активно так участвовать в разговоре — без купюр, без цензуры. Вот, что вы считаете нужным сказать о жилищной проблеме в нашей стране, о путях решения, то и говорите, по телефону 6243861. каждое ваше мнение нам очень ценно, поэтому приглашаю вас к разговору. И, кстати, для облегчения, что называется участи, предлагаю вам и вопрос: «Вы хотели бы иметь собственный дом? И что мешает вам сейчас это сделать?». Вот такой вопрос – это, что называется, подсказка, то с чего можно начать. Вы хотели бы иметь собственный дом, собственный дом имеется ввиду не те избушки, которые были до недавнего времени, а коттеджи, благоустроенные дома и так далее. И что вам мешает, вот сейчас, что вам мешает – доходы ли, чиновники ли, какие-то другие проблемы. Ну и я с большим удовольствием представляю вам нашего сегодняшнего гостя – это исполнительный директор национально агентства малоэтажного и коттеджного строительства, Руслана Вишневского. Руслан Олегович – добрый вечер.
РВ: Добрый вечер.
ЮП: Спасибо огромное, что вы согласились к нам прийти. Потому, что тема, ну, действительно, по-моему, нет ни одной российской семьи, кого бы не интересовала эта тема. Скажите, пожалуйста, вот очень здравое предложение, которое озвучил третий президент России Д. А. Медведев, буквально сразу после вступления, — это жилищный вопрос. Страна должна стать малоэтажной. Насколько это реально?
РВ: Вы знаете, это абсолютно реально. Причем, если уже говорить о том, что эта тема возникла сейчас после избрания Д.А. Медведева на пост президента Российской Федерации, то он, на самом деле, это вопрос озвучивал и раньше, в бытность свою вице-премьером, когда он курировал «Приоритетные Национальные Проекты» и, как раз, одной из таких, вот, серьезных тем, находившейся в поле его внимания был приоритетный национальный проект «Доступное и комфортное жилье гражданам России».
ЮП: И речь шла именно о малоэтажном строительстве, не о массовом многоэтажном, которое мы наблюдаем?
РВ: Вы знаете, речь на самом деле, когда возник приоритетный национальный проект – речь шла о строительстве вообще. Потому, что было понятно, что жилье – это такая извечная проблема России, его, почему-то всегда не хватает. Речь шла о том, что нужно строить больше. Просто, спустя некоторое время, когда были проведены первые, промежуточные итоги выполнения задач, поставленных приоритетным национальным проектом «ДИКЖГР» стало понятно, что существующие технологии многоэтажного и высотного строительства — они не позволяют сделать качественный скачек. Именно тогда и возникла тема малоэтажного строительства. Потому, что если говорить сегодня уже о том, какие нам нужны показатели – прозвучала цифра, о том, Что нам нужно строить порядка 1 кв. метра на человека в год. Если мы имеем 140 с лишним миллионов человек населения Российской Федерации; сегодня у нас вводится порядка 65-70миллионов квадратных метров в год. Ясно, что нужно вводить в 2,5 раза больше.
ЮП: И для этого в России есть вся необходимая инфраструктура?
РВ: Скажем так – для этого у нас есть все потенциальные возможности
ЮП: Что имеется ввиду?
РВ: Имеется ввиду буквально следующее, – я не даром сказал, что тема малоэтажного строительства особенно остро зазвучала именно тогда, когда были подведены первые промежуточные итоги выполнения приоритетного национального проекта. Стало понятно, что все возрастающие объемы, а они действительно возрастают, объемы вводимого жилья, многоэтажного жилья, они, все-таки по темпам роста, не отвечают тем задачам, которые сегодня стоят. Плюс ко всему, уже проведенный, даже предварительный анализ, показал, что есть объективные причины, мешающие резко увеличить объемы вводимого многоэтажного жилья.
ЮП: Главная какая?
РВ: Сложно сказать какая из них главнее. Очень часто….
ЮП: Ну, говорят, земля.
РВ: Я бы сказал даже не земля. Вы знаете, если поднять статистику, а статистика – это такая, довольно своеобразная штука, так вот, если посчитать, то у нас в Российской Федерации, обладающей самыми большими территориальными запасами – застроен 1.1 процента территории, можете себе представить. И говорить при этом, что у нас нет земли ЮП: Казалось бы, странно, хотя де-факто мы имеем ситуацию, когда строить практически негде. Почему негде? Первое:
РВ: Если мы говорим о городах, то, во-первых, существуют определенные градостроительные нормы. И, хотя они, мягко так скажем, не всегда соблюдаются, тем не менее, есть естественные пределы роста площадей под застройку. В городе можно застроить методом точечной застройки, ну квартал уплотнить в полтора раза, но нельзя его уплотнить в 3 раза.
ЮП: Что мы наблюдаем в столице.
РВ: Да. Увы.
ЮП: Да, действительно, увы.
РВ: Поэтому, плюс, ко всему, все очень серьезно связано с проблемами коммуникаций. Невозможно на одну и ту же трубу, которая подает определенное количество воды в час, посадить вместо одного дома – пять. В пять раз воды больше по этой трубе не прокачаешь…
ЮП: И пошло-поехало: электроэнергия…
РВ: Ну, с электроэнергией немного проще. Вот та же самая канализация, водоснабжение – их нельзя увеличить резко в разы в одном и том же месте. Это первая проблема. Следующая проблема- это проблема промышленных стройматериалов. Сейчас очень часто говорят о том, что у нас серьезная нехватка цемента.
ЮП: И монополизация этого рынка.
РВ: В том числе, но…
ЮП: Вот это действительно есть. Есть основания под такими разговорами?
РВ: Вы знаете, мне сложно оценивать, потому, что вопрос был бы не ко мне, а к нашим соответствующим государственным органам, которые занимаются вопросами монополизации рынка. Раз они не делают соответствующих заявлений, значит, наверное, пока об этом говорить не имеет смысла. Да даже дело и не в том, на сколько рынок монополизирован, просто цемента, его в принципе не хватает. То есть цемент либо есть, либо нет. Если он принадлежит одной компании, семи компаниям – его больше от этого не станет. Вопрос будет, скажем так, о перераспределении количества, о каком-то ином ценообразования и так далее. Хотя, на сколько вот мне известно, себестоимость, собственно, квадратного метра, она не так сильно зависит от стоимости цемента, как нам иногда пытаются представить. На самом деле там влияют, скорее, другие факторы, которые относятся к многоэтажному строительству. Следующая проблема – это инженерная техника. Для того, чтобы строить многоэтажные дома, а, тем более, высотные дома, требуется специализированная техника, техника дорогостоящая, техника современная, техника, которая, сама по себе стоит больших денег, она трудоемкая в использовании и ее количественно, просто не хватает.
ЮП: То есть – одна проблема, вторая, третья, причем..
РВ: Следующая проблема – это кадры. Техникой нужно управлять…
ЮП: Хорошо, Руслан Олегович, тогда скажите мне, пожалуйста, на чем основывается позиция президента Дмитрия Медведева? Понимая – раз, два, три, четыре и, наверное, до 125 можно дойти и найти проблему. Кстати, ну не ваши коллеги, а аналитики. Я услышал массу мнений о том, почему этого не может быть и предложение президента России не может осуществиться в условиях нашей страны. И, может быть, 2-3 мнения людей, которые говорят – да, это возможно, но при определенных ситуациях. По вашему мнению, на чем, все-таки основывается позиция президента России?
РВ: Ну, во-первых, давайте поймем одну простую вещь – та позиция, которую озвучивает президент Российской Федерации, она всегда основывается не на виртуальной реальности, а на неких определенных расчетах, которые ему поставляют соответствующие аналитические службы и, понятно, прежде чем президент Медведев озвучил эту позицию, были такие расчеты проведены. И, на самом деле, я могу сказать, что часть информации по запросу аналитических служб подготовило и наше агентство малоэтажного и коттеджного строительства. Мы, на сегодняшний день, формируем определенную статистическую базу по стоимостным показателям, по различным технологиям, по себестоимости квадратного метра малоэтажного жилья в зависимости от того, каким способом возводится дом и так далее. То есть часть справочных материалов готовили, в том числе, и мы. Хотя, естественно, — это была далеко не полная информация, на которой основывались расчеты, так вот, проведенные анализы они показывают, что действительно, сегодня абсолютно реально обеспечить достаточному количеству людей приемлемую себестоимость строительства малоэтажного жилья с одной стороны, что в соответствие, с существующими правилами может позволить продавать. То есть цену на выходе квадратного метра обеспечит достаточно приемлемо, чтобы граждане могли это позволить себе.
ЮП: Мы продолжим эту тему буквально через минуту. У нас сейчас будет небольшая такая историческая справочка. Я всегда задумывался над темой – вот мы живем, по большому счету, вот в этих маленьких хатках, квартирках и вот при том расстоянии, о котором мы уже с вами говорили с Русланом Олеговичем. Это ж как нужно было ненавидеть собственный народ, вот, ему строим такое вот жилье, как было весь минувший век. Маленькая историческая справочка. 6243861 – телефон прямого эфира, вернемся в студию через несколько минут.
ИС: В довоенные годы малоэтажному домостроительству в Москве не уделялось особое внимание и крупные архитекторы им не занимались. Опыт массового серийного малоэтажного строительства в СССР, был накоплен в годы войны, когда оно велось в городах Поволжья, Урала и Сибири для эвакуированных жителей западных областей. Сразу после войны, в связи с острым жилищным кризисом, в стране было развернуто массовое строительство. Во второй половине 40-ых начали появляться элитные коттеджи на окраинах Москвы и в Подмосковье. В конце 50-ых, под влиянием Хрущевских реформ в стране начались кардинальные изменения в строительстве и архитектуре – на смену академическому сталинскому стилю пришла индустриализация. Главным в новом строительстве стало сокращение типов сборных элементов стандартного здания, увеличились объемы массового жилого фонда столицы, но, одновременно, пострадала выразительность внешнего вида зданий и планировок квартир. В 61 году началось массовое возведение типовых 5 этажных домов. Саамы первые 5этажки были построены между улицами Дмитрия Ульянова, Гримауш, Верника и проспектом 60-летия Октября. Уже в 66 был построен первый 17 этажный дом номер 110 по проспекту Мира. Его фасад был разделен равномерным ритмом спаренных балконов лоджий. Знаменитый 25 этажный дом на проспекте Мира 184, построен в 69.
ЮП: 19 часов, 16 минут. Вы на ФИНАМ фм 99.6 в Москве. Мы продолжаем нашу интерактивную программу Реальное время. У нас в гостях здесь в студии прямого эфира исполнительный директор национального агентства малоэтажного и коттеджного строительства Руслан Олегович Вишневский. Собственно, вопрос, который мы обсуждаем – это для тех, кто в эти секунды или минуты к нам присоединился. Тема сегодняшней программы – сможет ли многоэтажная Россия стать малоэтажной? Руслан, на сколько я понимаю – самая главная тема – цена вопроса. Вот, была озвучена цифра – 20000 рублей за квадратный метр. Это реальная цифра?
РВ: Да, это абсолютно реальная цифра.
ЮП: На чем она основана?
РВ: Она основана на элементарной арифметике. Это даже не высшая математика. Давайте просто посчитаем. На сегодняшний день, абсолютно реальные технологии строительства малоэтажки позволяет строить, собственно, сам дом, то есть коробку с крышей, отделкой и внутренними коммуникациями. Давай понимать, что мы говорим, все-таки о эконом-классе.
ЮП: Благоустроенный дом.
РВ: Нет, это абсолютно благоустроенное качественное жилье.
ЮП: Каменное?
РВ: Нет, мы говорим о различных технологиях. Если будет интересно, я могу потом на этом более подробно остановиться. Так вот, мы говорим о доме, где есть средняя, приличная отделка. Можно в доме поклеить обои, а можно в доме, извините отделать мраморными плитами, соответственно – стоимость изменится. Так, вот, если мы говорим об эконом- классе, качественном, я повторяю, то стоимость коробки с крышей, внутренней отделкой, коммуникациями – составляет, порядком, 10-12000 рублей за квадратный метр.
ЮП: Сейчас наша аудитория упала. Упала просто, от таких цен.
РВ: Да нет, вы знаете,
ЮП: 12000, да, вы сказали?
РВ: Да, 10-12000 за квадратный метр.
ЮП: Это 500$.
РВ: 400-500$? Значит, сюда мы добавляем, понятно, что себестоимость квадратного метра малоэтажного жилья, она отличается от себестоимости многоэтажки. Если вы покупаете квартиру в многоэтажном доме, то вы платите, собственно, за квартиру – и все. Если вы покупаете жилье в малоэтажном доме – нужно, все таки понимать, что это отдельно стоящий дом – либо это индивидуальный дом, либо это сблокированный дом, либо это таунхаус – в любом случае сюда включается еще какие-то дополнительные вещи. Какие – это земельный участок, на котором дом стоит. Понятно – мы говорим о каких-то территориях компактного проживания – значит, это будет небольшой участок, но все равно он имеет определенную стоимость. Ясно, что, подобного рода дома, они должны располагаться какими то группами, то есть мы говорим о каких то районах массовой малоэтажной застройки – либо это коттеджный поселки, либо это пригородные зоны массовой застройки. Все равно они объединены какими то общими границами. Значит есть такое понятие — как внутренняя инфраструктура..
ЮП: Кто, кто построит инфраструктуру?
РВ: Давайте закончим сначала с себестоимостью. Потом перейдем к тому, кто будет строить. Так, вот, ЭТА ИНФРАСТРУКТУРА ТОЖЕ ТРЕБУЕТ КАКИХ-ТО ЗАТРАТ. Таким образом, как я уже сказал – порядком 12000 рублей – можно говорить о себестоимости дома. Где-то тысячи 2-3 может стоить, условно, земля, в пересчете на квадратный метр
ЮП: Все в рублях?
РВ: В рублях мы говорим, да. Еще пару тысяч, собственно, инфраструктура – дороги, коммуникации в поселке. Соответственно, мы выходим на себестоимость порядком 18000 рублей за квадратный метр рублей, 2000 закладываем на прибыль компании застройщика – это бизнес, это абсолютно нормально. И имеем на выходе — 20000 продажная цена. Все совершенно реально.
ЮП: Я вас прошу надеть наушники, мы сейчас будем говорить с радиослушателями. Добрый вечер, представляйтесь.
СЛУШ: Алле, здравствуйте, меня зовут Калиновский Николай. Представляю молодежную организацию «Новые люди». Мы, как молодежная организация, пропагандируем идею малоэтажная Россия. Как должно проходить строительство, нет никакой концепции реализации малоэтажной России, какие шаги, практически – вот большой вопрос. Есть ли какие-то разработки. Что в этом направлении делалось, чтобы это внедрялось?
ЮП: Вы имеете ввиду, на государственном уровне?
РВ: Да, естественно. Без государства ни один частник это не может реализовать. Это должен быть государственный проект, но с поддержкой бизнеса
ЮП: Спасибо. Огромное вам спасибо, Николай. Я не знаю, согласитесь вы с нашим слушателем или нет – я не согласен. Когда мне начинают говорить – это государственная программа – господа, я сразу убираю руки. Нет, это бизнес, но при участии государства. Хочу понять ваше профессиональное мнение, ваш профессиональный взгляд.
РВ: Вы знаете, Юрий, я не соглашусь ни с нашим собеседником, ни с вами, потому, что нельзя говорить о том, что это государственная или чисто деловая задача.
ЮП: Но вы согласны, что с позицией, что и деловая?
РВ: Естественно. Речь идет сегодня о государственно-частном партнерстве. Эту фразу, наверное, все достаточно часто слышат, не всегда понимая, что собственно, может за этим стоять. Речь идет буквально о следующем. Понятно, что на сегодняшний момент, государство не может, да и с моей точки зрения, не должно, тратить значительные средства для того, чтобы решить, в первую очередь, такую задачу как строительство.
ЮП: Я вам аплодирую
РВ: Для этого существует бизнес, для этого существуют нормальные деловые подходы – так, как это делается во всем мире. Значит ли это, с другой стороны, что государство должно устраниться от выполнения данной задачи – естественно нет. Почему,
ЮП: В какой форме?
РВ: Когда мы говорим о государственно-частном партнерстве, понятно, что здесь есть 2 стороны. Есть одна сторона, которая обеспечивает государство, другая сторона, которая обеспечивает бизнес. Давайте начнем с того, что проще — что обеспечивает бизнес? Бизнес строит, производит стройматериалы, бизнес организует строительные работы, бизнес организует девелоперские работы, бизнес занимается подрядом, бизнес занимается, собственно, строительством, бизнес занимается реализацией построенного жилья и получением прибыли – это нормальное ведение бизнеса.
ЮП: Это главная задача, которая перед ним стоит?
РВ: Да. Что в этой ситуации может и должно делать государство? Государство может и должно создать условия, которых бизнесу будет комфортно и выгодно работать. Потому, что никакие административные меры не заставлять предпринимателей вкладывать деньги в строительную отрасль, если работать там будет не выгодно
ЮП: На сегодняшний день такие условия в России есть?
РВ: На сегодняшний день такие условия в России с одной стороны есть, но мы не можем сказать, что они абсолютно идеальны и они абсолютно комфортны для предпринимателей. С другой стороны, если бы условия, в который сегодня работают предприниматели, занимающиеся малоэтажным строительством в России, были не комфортными – мы бы не наблюдали такой рост объемов малоэтажного строительства.
ЮП: В России?
РВ: В России.
ЮП: Здесь, у нас, в том числе, и в Подмосковье.
РВ: Ну, Подмосковье – это вообще отдельная, что называется, планета, да?
ЮП: Простите, мы в последнюю четверть поговорим с вами о Москве и Подмосковье отдельно
РВ: Так вот, тем не менее, сегодня можно говорить о том, что сегодня стабильно растут объемы вводимого малоэтажного жилья. Растут они не только в Подмосковье, хотя оно и лидирует по показателям по всей стране, растут они по всей стране. Это означает буквально следующее – условия, которые существуют, то есть та норма прибыли, которая получает предприниматель, вкладывающий деньги в малоэтажное строительство позволяет ему чувствовать достаточно комфортно, чтобы продолжать заниматься этим бизнесом. Однако, если мы говорим сегодня, что нам нужно продолжать решать государственную задачу, а государственная задача – это решение жилищной проблемы Российской Федерации. У нас есть масса проблем, которые не могут быть решены без государства – это проблема очередников. Сегодня их невозможно решить без участия государства. Это проблемы ветхого жилого фонда, которые, опять-таки висят на государстве. И для того, чтобы эти проблемы решались более эффективно, мы говорим о том, что сегодня необходима разработка специальной концепции, молодой человек абсолютно правильно поставил вопрос — некая концепция малоэтажного строительства в России. И это как раз одна из тех задач, которыми занимается наша организация.
ЮП: Я прошу прощения, я буду вас перебивать. Вот объясните, вот что подразумевается под слово «концепция». В советское время, в новой истории России, масса была концепций, в том числе мы помним слова Горбачева о том, что все будут обеспечены жильем, тогда, правда, про малоэтажное не было разговора, тоже была хорошая концепция, все подписывались.
РВ: Это отдельная тема, уж позвольте, я вас тоже буду перебивать.
ЮП: Все-таки скажите, что вы, как профессионал, подразумеваете под словом «концепция»? Государство – как регулятор на законодательном уровне? Как кто? Или как чиновник, который получает взятки?
РВ: Нет, секундочку. Давайте, все-таки, поймем, что действительно подразумевается под этим словом. Концепция – это понимание – что, зачем и почему мы делаем. На сегодняшний день наше агентство, мы очень взаимодействуем – есть такой проект – «Дом Будущего».
ЮП: Красивое название.
РВ: Да, очень красивое название.
ЮП: А содержательная часть есть?
РВ: Абсолютно нормальная содержательная часть. Это проект, который ведет журнал «Эксперт» и идет он уже год с лишним. Так вот, в рамках этого проекта идет выработка концепции, каким должен быть дом, Российский дом будущего – это абсолютно нормальное понятие, да, совершенно разных точек зрения. С точки зрения архитектурной, технологической, социальной семейной и так далее. Вы, кстати, знаете, что статистика показала, что когда в семье есть 2 ребенка, то; а понятно, что 2 ребенка – это нулевой прирост населения, если мы говорим о демографии, так вот – заводить или не заводить 3 ребенка, процентов на 70 принятие положительного решения зависит от того, что
ЮП: От метража кухни.
РВ: Да, от того – есть ли жилищные условия в семь. То есть если мы хотим решить демографическую проблему – это проблема сейчас стоит очень остро в России – и прошлый год был годом ребенка, этот год – год семьи. Так вот, она напрямую абсолютно четко и напрямую связана с проблемой жилищной проблемой малоэтажного строительства
ЮП: Полстраны, Руслан, согласитесь, живет с кухонькой в 6 кв. метров, как минимум
РВ: Я бы даже сказал, что больше, чем полстраны.
ЮП: Послушаем еще один телефонный звонок, добрый вечер, как вас зовут? И, если можно, коротко.
СЛУШ: Здравствуйте, Литвинов Александр. Выезжая, буквально пару километров за МКАД – идеальное, казалось бы место для строительства, у нас заросшее травой по пояс, и земли мало. Я хочу купить участок – земли просто нет, выбора нет. Будет ли кто обязывать выделять землю под застройку, каким-то принудительным количеством, дабы избежать процесса ее зажимания, резервирования для своих людей и так далее?
ЮП: Отличный вопрос. Спасибо Вам большое. Зонирование – фактически речь идет о зонировании и о том, кто имеет право. Мы говорим – государство – регулятор. Хорошо. Государство принимает решения, пусть не Москва, мы договорились, что о Москве не будем говорить непосредственно здесь. Иваново, Владимир принимают решения. Кто будет принимать решения в каком пригороде строить? Кто будет отвечать за это?
РВ: Это должно быть следствием той концепции, о которой мы говорили. То есть, поняв, что мы хотим, государство и общество; мы говорим о том, что есть двусторонняя связь. Граждане либо индивидуальные граждане, либо объединенные в какие-то организации выражают свое мнение по тому или иному вопросу, государство выражает ту или иную политику
ЮП: Сейчас мы продолжим разговор. Меня предупредили – новости в середине часа, по этому буквально через несколько секунд на ФИНАМ ФМ, через несколько секунд мы возвращаемся в реальное время с реальным человеком – Русланом Вишневским, говорим в прямом эфире…. Я напомню, здесь мы обсуждаем актуальный, злободневный вопрос, который, я точно уверен, вас. Вы нас слушаете, и вас эта тема касается, я вам гарантирую. Я озвучиваю ее для тех, кто к нам в эту минуту присоединился. Тема такая: «Сможет ли многоэтажная Россия, вот эта вся хрущевка, 15, 20, 30 этажей, превратиться в малоэтажную Россию? Также, с большим удовольствием, представляю вам моего сегодняшнего собеседника – исполнительного директора Национального агентства малоэтажного и коттеджного строительства Руслана Вишневского. Руслан, так вот, в продолжение того, о чем говорил наш последний слушатель – кто распределяет, вообще, как это происходит, есть ли чиновничий барьер?
РВ: Давайте говорить честно – барьеры есть. Мы живем не в идеальном мире и ни для кого не секрет. Об этом говорится на самом высоком уровне и президент Путин поднимал эту тему, и, я думаю, ее не забудет наш нынешний президент Дмитрий Медведев. Вопросы коррупции есть, их нужно решать, существуют определенные методы и так далее – это не тема для сегодняшнего разговора
ЮП: Я хочу уточнить вот такой очень важный момент. президент страны Медведев говорит: «Страна должна пойти вниз». То есть в малоэтажное строительство. У людей, у семей должны быть собственные дома – слова, под которыми любой россиянин подпишется. Но правильно ли я вас понял, что вот этот самый простой россиянин, есть правда сложные россияне, мне просто нравится это высказывание, придя сегодня — неважно в Москве или дальнем востоке, он, к сожалению, сказать – я хочу построить дом – ему скажут «нет» или как?
РВ: Да вы знаете, я бы так не сказал. Давайте начнем с того, что россияне, в принципе дома строят. Но, если пользоваться вашей же терминологией, строят дома не совсем простые россияне. Почему – для того, чтобы построить дом самому – человек должен обладать определенным уровнем дохода. Если мы говорим сегодня, что нам обеспечить массовость того самого простого россиянина, то он не обладает, да и не должен обладать ни навыками ни умениями. Потому, что построить дом – это не такая простая вещь как кажется.
ЮП: Получается, что малоэтажное строительство в России сейчас – это прерогатива или возможность только богатых людей?
РВ: Малоэтажное строительство в России, до недавнего времени было прерогативой только богатых россиян. С недавних пор оно перестает быть
ЮП: С недавних пор – это с 7 мая 2008 года, когда…
РВ: Я бы сказал чуть раньше. Но надеюсь, что сейчас этот процесс ускорится. Почему, потому, что государство сейчас ставить о том, что этой теме нужно придать особое значение. Значит – уже сегодня идет процесс проработки определенных правил по развитию малоэтажного строительства в РФ. Что такое правила игры применительно к государству? Это законы, это подзаконные нормативные акты, это процедуры исполнения этих законов, очень важный момент, потому, что закон можно принять, а
ЮП: Дальний восток очень сложно контролировать
РВ: Да. Так вот, на сегодняшний момент не мало сделано. От концепции, о которой мы говорили, государство уже перешло к конкретным шагам. То есть, сейчас уже принят в первом чтении и сейчас рассматривается во втором чтении закон РФ «о внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ по вопросам малоэтажной жилищной застройки», мы его коротко называем закон о малоэтажке. Этот закон как раз и определяет соответствующие изменения, которые должны быть внесены в 8 или 10 действующих нормативных актов начиная от градостроительного кодекса, заканчивая жилищным, которые должны изменить правила различных аспектов, касающихся малоэтажной застройки. То есть процесс уже пошел. Сейчас минрегионразвития, которому это в обязанность, разрабатывает долгосрочную стратегию массового строительства жилья для всех категорий граждан. Этот документ подходит к финальной стадии разработки.
ЮП: В министерстве.
РВ: В министерстве регионального развития под руководством министра регионального развития Дмитрия Николаевича Козака. Этот документ подходит к финальной стадии разработки и не так давно подавали туда свои предложения, чтобы в данную концепцию были добавлены и расширены вопросы, касающиеся малоэтажной жилищной застройки. То есть, кроме закона о малоэтажном строительстве принимается концепция строительства, где, в обязательном порядке будут отражены вопросы, связанные с малоэтажной жилищной застройкой.
ЮП: Эта концепция – она будет на какой-то конкретный промежуток времени?
РВ: Это долгосрочная стратегия, которая определяет государственную политику в определенной сфере, а именно в строительной сфере. Соответственно, часть из нее, не весь документ, будет посвящен малоэтажной. Этот документ определяет направление государственной политики страны в целом, в строительной отрасли, соответственно, частично он будет говорить и о вопросах малоэтажного строительства.
ЮП: После принятия данных поправок, документов, законов, нормативных и подзаконных актов, простой россиянин построит себе дом, без проблем?
РВ: Да не должен он его строить. Он построит бизнес, а простой россиянин этот дом купит. Купит различными способами. Либо придет и заплатит деньги, либо с использованием ипотеки
ЮП: Получается, государство – регулятор, бизнес – строитель, потребитель – человек
РВ: Абсолютно нормальная, четкая схема
ЮП: И она будет работать?
РВ: Она уже работает. Просто не так широко, как хотелось бы. Вопрос заключается в том, чтобы те успешные примеры, которые, поверьте мне, есть, их обобщить и начать тиражировать
ЮП: Хорошо, слушаем телефонный звонок. Алло, здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШ: Здравствуйте, я тоже представитель организации «новые люди». Дело в том, что для того, чтобы купить участок, я живу в регионе, не в Москве, слава Богу, мне нужно 800000 для того, чтобы купить участок или купить на нем дом в сборе, что еще дороже, — примерно 1600000. Мне 23 года и у меня уже есть семья, с которой мне некуда податься; кредит не могу получить потому, что не имею стаж и так далее. В комплексе вы не решаете проблему. Молодые люди не могут позволить купить такого рода себе жилье. А если вы пустите на землю бизнес, то мы получим огромное бизнес строительство, с ценами более чем 1600000 и 2млн. Для регионов – это, практически, не приемлемая цена.
ЮП: Спасибо.
РВ: Во-первых я уже частично сказал. Понятно, что молодому человеку, у которого есть семья, у него таких ресурсов.
ЮП: Механизмы кредитования.
РВ: В первую очередь, ипотечного кредитования. Мы в России, почему-то, пытаемся изобрести велосипед. Он давно уже изобретен. Давайте на нем правильно научимся ездить. Во всем мире основная часть жилья продается через систему ипотечного кредитования. Никто не покупает сразу. Это абсолютно нормально. И мы говорим о том, что да, если мы хотим обеспечить качественный скачок в том, чтобы обеспечить людей жильем – мало его построить. Построить жилье – это серьезная проблема – но это часть проблемы. Нужно, чтобы это жилье еще и купили. И это правильный вопрос, который ставит этот молодой человек. Интересно было бы узнать из какого он региона? Система ипотечного кредитования – это проверенный опытом, абсолютно нормальный.
ЮП: Руслан, ему не дадут кредит.
РВ: Да почему не дадут? 23 года. Если нормальный серьезный человек, у тебя есть семья – это фактор, который играет в плюс. Одинокому молодому человеку, которому 23 года банк не даст
ЮП: Главный вопрос – его доходность
РВ: Если тебе 23 года и у тебя голова на плечах, руки, ноги целы, ты хочешь зарабатывать, кормить семью и жить достойно – значит, видимо, у тебя есть работа. Ты работаешь, у тебя есть стабильный заработок, у тебя есть семь, о которой ты будешь заботиться, значит ты будешь и дальше, если человек ответственный – со всех позиций – это нормальный, хороший заемщик для банка.
ЮП: С полной ответственностью нужно сказать, что такой молодой человек, семьянин, имеющий некий доход. Мы не знаем его доход – выгоден для… Вы говорите, что банковская система, та процедура, которая существует на сегодняшний день в России, позволит этому человеку, в лучшем случае, купить квартиру.
РВ: Ну смотрите, банковская система, она бывает…
ЮП: Там благотворительностью не занимаются – банковский бизнес, он…
РВ: В Германии, Англии или Америке – банковский бизнес, он работает, примерно, по одним и тем же принципам. Если молодой человек в Германии при тех же входящих условия, может себе позволить ипотечный кредит и получает его, почему вы считаете, что этого не может быть и в России? И я знаю успешные примеры этого. Другое дело, вопрос, наверное, не ко мне, а к представителям банковского сектора, и тем не менее, мы тоже занимаемся этим вопросом. Это еще одна из частей нашей работы нашего агентства, так вот, на встречах с банкирами, представителями ипотечных компаний, которые мы проводим, они сами заинтересованы, чтобы расширить базу для выдачи ипотечных кредитов. Деньги, которые лежат в банке, должны работать. Если они не работают – это не деньги – это убыток. И там нужно менять правила, и там сейчас готовятся изменения в законодательство, определенные процедурные изменения, определенные корректировки в деловой практике. И уже сейчас существуют нормальные ипотечные программы – вопрос стоит, чтобы снизить процент. Но эта тенденция тоже наблюдается. В дальнейшем это все будет только нарастать – в конкуренции.
ЮП: Мы продолжим обязательно разговор и на эту тему и о Москве и Подмосковье в последней четверти этого часа. Сейчас мы уйдем на небольшую паузу….. последняя четверть этого часа. Тема, которую мы сегодня обсуждаем, можно и 2 и 3 часа обсуждать. Идут ваши звонки, тема близка всем. Сегодня у нас в гостях исполнительный директор Национального агентства малоэтажного и коттеджного строительства Руслан Вишневский. Меня зовут Юрий Пронько, так вот, Юрий говорит, что это пока не возможно в России, Руслан Вишневский доказывает, Что это возможно и это уже есть в России и приводит конкретные примеры. Либо вы со мной согласитесь, либо вы с нашим гостем согласитесь, высказывайте свое мнение. Так вот, все-таки о Москве и Московской области. Я понимаю, что здесь огромная своя специфика, равно как Санкт-Петербург и Ленинградская область. Ваш комментарий о малоэтажном строительстве в двух столичных регионах
РВ: Ну, по всем показателям Московская область лидирует, по объему ввода малоэтажного жилья – это, в общем-то, понятно. Это обусловлено объективными нормальными причинами. В Москве сосредоточены большие финансовые ресурсы. Естественно, есть люди с деньгами, которые хотят улучшить свои жилищные условия, они хотят жить за городом. Это определяет то, что средства перетекают на рынок загородной недвижимости, который, соответствующим образом развивается – это логичный нормальный процесс, с одной стороны. С другой стороны, речь идет о том, что — раз есть такой большой рост показателей, видимо. Для этого делаются определенные шаги. Я не могу с определенной точностью сказать, что происходит сейчас в Ленинградской области, но я знаю, что в Московской области в данном направлении ведется достаточно большая работа. Этому уделяет большое внимание и губернатор Московской области господин Громов, этим занимается соответствующее министерство Московской области, ведется подготовительная работа по тем самым мероприятиям, о которых мы говорим. Это работа связанная с территориальным планированием. Наследие, которое нам досталось от Советского Союза было достаточно запутанным — земли были ни описаны, ни разграничены. Для того, чтобы земли переводить в частную собственность, а мы говорим именно о частной собственности – это земля, дом. Так вот, эта земля должна обладать определенных набором характеристик – структурирована, зарегистрирована, описана и так далее. Это все требует серьезных, в первую очередь, организационных, во вторую очередь финансовых вложений. Так вот, подобная работа должна проводиться именно государством, как подготовительная часть, для того, чтобы бизнес вкладывал деньги. Далее – это вопросы градостроительных планов. Эта работа тоже требует больших временных и организационных затрат. И я совершенно точно знаю, что в московской области такая работа уже ведется многие годы. Сначала создаются градостроительные планы муниципальных образований отдельных городов. Потом они объединяются и на основании них возникают градостроительные планы районов – все это должно быть объединено в общий план стратегии развития Московской области, он должен быть увязан с генпланов развития Москвы, должны быть разрешены вопросы с уточнением границ между Москвой и Московской областью и так далее. Эта работа ведется и ведется она достаточно успешно, как результат, – рост вводимого малоэтажного жилья
ЮП: Вы знаете, я вас очень внимательно слушал, я просто понимаю, что никогда простой москвич не построит себе дом. Не построит. В силу разных причин – и административных, и финансовых и так далее. Можете мне ответить на, такой, лаконичный, но провокационный вопрос. Вы считаете, что те самые 20000 рублей за квадратный метр возможно и в Подмосковье?
РВ: Если я сейчас вам назову поселок и компанию, которая строит его, это будет считаться как рекламная пауза?
ЮП: То есть вы хотите сказать, что есть?
РВ: Я вам точно говорю, что есть компания, которая является одним из самых крупных застройщиков по объему вводимого малоэтажного жилья в Московской области, которая реально строит поселки, понятно, что они находятся не в 5 километровой зоне. Они находятся на удалении порядка 70-80 км от Москвы, но там стоимость квадратного метра готового жилья в поселке – это не отдельно стоящий дом, она равняется 20-22000 рублей
ЮП: А вы мне телефончик за эфиром дадите?
РВ: Пожалуйста.
ЮП: Давайте послушаем еще один телефонный звонок. Алло, здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШ: Здравствуйте, Вячеслав меня зовут. Передо мной выступал молодой человек, 23 года ему, да? Но у меня 2 сына и для меня эта проблема тоже очень важная и я хочу задать вопрос вашему гостю – какой у него должен быть заработок, при наличии детей и семьи, для того, чтобы взять ипотеку, если ему ее дадут, и сколько у него останется денег на проживание, чтобы содержать свою семью, выплачивая эту ипотеку по существующим сегодня процентам?
ЮП: Руслан, ваше мнение. Я понимаю, что индивидуальное, мы вообще говорим о индивидуальном жилищном строительстве, но в нашем государстве принято считать, не то, чтобы считать деньги в чужом кошельке, нам хочется неких схем, чтобы государство нам нарисовало – за 1 копейку будет вот это, за 2 копейки – это, ну такие мы
РВ: В нашем государстве, к сожалению, есть еще одна вещь. Мы очень долго привыкали к халяве.
ЮП: Вы обидели всю аудиторию Финам-FM.
РВ: Я никого не собираюсь обижать. Почему мы всегда считаем, что государство нам должно что-то дать? Вот это потребительское отношение – дай, дай, дай. Я всегда, в таких случаях, цитирую президента Кеннеди: «Не спрашивай, что может дать тебе страна, скажи, что ты сделал для своей страны».
ЮП: Это красивые слова.
РВ: Это красивые слова, но нормальные слова.
ЮП: Все-таки доход?
РВ: Я вам приведу очень простой пример. Это не московская область, но молодой человек тоже был не из Москвы. В одном из регионов на юге России, одна из компаний, она, кстати, входит в состав нашего агентства, сейчас строит малоэтажный поселок. Человек, который этим занимается, он решил построить поселок для своих сотрудников. У него большая производственная компания, он занимается другим бизнесом, порядком 100-120 домов. Пошел он по довольно простой калькуляции, которая будет понятна нашим слушателям. Он взял средний заработок, который получают его сотрудники – у него получилось порядка 15000 рублей. Это нормальная цифра. Сколько может позволить себе человек платить за ипотечный кредит? Ну, примерно, половину – это нормальный показатель, во всем мире применяемый. 40-50% дохода идет на оплату ипотечного кредита.
ЮП: Я подтверждаю эти слова Руслана, потому, что если мы даже берем бывшие республики СССР, ту же Эстонию, я сам лично читал эти материалы – 40% дохода идет на покрытие ипотечного кредита.
РВ: Так вот, получилась некая сумма, порядком 8000 рублей. Это ежемесячный ипотечный платеж. Отсюда он провел обратный расчет – какова будет сумма ипотечного кредита, взятом на 20 лет? Получилась какая-то сумма. И он стал смотреть – какой дом можно построить на эти деньги? Он рассмотрел разные технологии, он провел определенную работу, и в результате у него получилось, что сегодня он строит своим сотрудникам, где средняя площадь одного дома – 56 или 59 кв. метров, с небольшим участком земли, веранда летняя, юг, надо понимать. Что мы имеем на выходе? Да – это небольшой дом. Это не хоромы в 500 метров. Это небольшой – но свой дом. Это индивидуальный дом, двухэтажный, я просто там был и видел своими глазами.
ЮП: Может, это исключение все-таки?
РВ: Исключение там, где люди думают, работают, зарабатывают и хотят жить лучше. Так вот, при доходе в 15000 рублей его сотрудники имеют возможность жить в индивидуальном доме, в поселке, причем это важно. Это будет объединенный, в единую инфраструктуру поселение, с проложенными дорогами, с водой, с огороженными территориями, не хатки, которые подлепил, кто как может. Он знает ментальность своих людей. Он говорит, что я лучше сам построю однотипные приусадебные сарайчики и все прочее, чтобы они не городили из каких-то непонятных досок и непонятно чего. Чтобы все было прилично и красиво. Эстетика быта – немаловажная вещь – мы об этом забыли. Это практика жизни. Это все есть. Когда мне говорят, что не бывает – я это сам, лично видел.
ЮП: Я так скажу – я хочу в это верить. Хочется надеяться, что не все так печально и безоблачно. Потому, что я еще раз скажу, с чего мы начали программу. Я утрирую, но я услышал более 100 мнений, что не будет одноэтажной России, потому, что нету этого, этого, этого – ничего нету. И, может быть пару мнений, вот вы третий человек, кто говорит – нет, это реально. В нашей стране государство будет занимать особую роль — и слава Богу. Вот у меня лежит указ президента от 7 мая 2008 года в день, когда Дмитрий Анатольевич вступил в должность главы Российской Федерации, он подписал указ о мерах по развитию жилищного строительства. Я верь Медведеву, я хочу чтобы наше государство, но не как халявщики, как сказал Руслан, ответственно понимая и стой и с другой стороны, действительно, построят одноэтажную Россию. Я Вас благодарю, огромное вам спасибо.
РВ: Пожалуйста
ЮП: И я думаю: мы в первый раз встретились, но далеко не последний. Если позволите, мы, с вашей помощью будем отслеживать всю этапность и через какое-то время вновь встретимся в нашей студии.
РВ: С удовольствием. Спасибо вам, большое.
ЮП: Спасибо.
Word HTML and the online HTML Cleaner are the best free online tools to transform Word, Excel, Google docs, and any other document to web content.
